میزان رضایت مندی شما از عملکرد شورای چهارم شهر لار چقدر است؟

نتایج

Loading ... Loading ...

انتشار در20 سپتامبر 2014 ساعت 2:15 ق.ظ سرویس:فرهنگ و هنر, گفتگو 33 دیدگاه 6,504 بازدید

به اندازه پنج مرد در ميراث فرهنگي كار كرده ام

گفت و گوي احمد مبشري با سيما علويه؛ رئيس اداره ميراث فرهنگي لارستان

به اندازه پنج مرد در ميراث فرهنگي كار كرده ام/ مشكل من در اين مدت نداشتن روابط عمومي بود/ بهتر است مديريت، هر۳ سال يك بار عوض شود

احمد مبشري: بحث را با يك مقدمه شروع مي كنم. مدتي است كه در لار يك جنبش و به اصطلاح كمپيني با شعار احياي ميراث فرهنگي يا بازسازي بناهاي تاريخي يا عناويني از اين دست راه افتاده است. شما به عنوان متولي ميراث فرهنگي اين شهرستان و فردي كه حدود يك دهه تجربه مديريت اين حوزه را داشته ايد اينگونه كمپين ها را فرصت مي دانيد يا تهديد؟

ببينيد ميراث فرهنگي لارستان از سال ۸۱ در خانه محمودي افتتاح شد و از سال ۸۴ بنده به عنوان سرپرستِ نمايندگيِ ميراث آمدم. آن زمان هم ما انجمن دوستداران ميراث فرهنگي در لار، گراش، جويم و… داشتيم و بچه هاي فعالي هم داشتيم و هنوز هم در گراش و جويم فعالند. افرادي بسيار كارآمد كه تحت نظر ميراث فرهنگي لارستان كار مي كردند و مي كنند.

ولي متاسفانه انجمن و NGOهايي كه تازه راه افتاده چند مشكل ايجاد كرده اند. اول اينكه متخصص نيستند و از روي احساس و علاقه جمع شده اند و نظر مي دهند. اين رويه دو حالت ايجاد مي كند؛ اول اينكه افكار عمومي را به صورت نابجا تحريك مي كنند و زحماتي كه دولت در اين مورد انجام مي دهد را زير سوال مي برند و دوم اينكه اينها مي خواهند جوي را ايجاد كنند مثلا به نيت آباد سازي و احيا ولي در واقع باعث تخريب اين بناها مي شوند.

واضح تر اينكه به نظر من اين انجمن ها و NGOها كه بيشتر به صورت گروهي و واتس آپي و بدون نظر كارشناسان و بدون اطلاع از قوانين و مقررات تصميماتي مي گيرند درواقع باعث تخريب آثار مي شوند. اما اگر مثل سال هاي قبل زير نظر ميراث فرهنگي به صورت تخصصي و تفكيك شده مثل گروه معماران، گروه مددكاران، صنايع دستي و…، هركدام در حيطه كارشان كار كنند همه استقبال مي كنند و مشكلي هم براي آثار ما پيش نمي آيد.

sims-alavieh

شايد توجيه اينگونه گروه ها اين است كه مادامي اين اعمال فشار صورت نگيرد كاري هم انجام نمي شود. شايد گفته شود پيش از ايجاد اين كمپين ها، تحرك و كاري به عينه ديده نشده است.

من با اين ذهنيت به شدت مخالفم. مسئله اين است كه در هر ارگان و اداره اي بايد بسنجند كه مثلا ۴ سال قبل كجا بوده و الان كجاست؟ آيا پيشرفت داشته يا پسرفت؟ ما دلمان خيلي كارها مي خواهد اما بايد قضاوت بر اساس شرايط، موقعيت، اختيارات، نيرو و بودجه صورت بگيرد.

به نظر من در حيطه ميراث فرهنگي كارهاي بسيار مثبت و خوبي در اين دهه صورت گرفته است. نمايندگي ميراث ابتدا در يك زير زمين با يك كامپيوتر و ميز شروع شد و الان را ببينيد كه حداقل از لحاظ امكانات سخت افزاري چگونه است. از نظر نيرو چه وضعيتي داشتيم و الان چطور است. از طرفي خودتان مستحضريد كه ميراث فرهنگي كاملا سياسي است و در ادوار مختلف اينگونه بوده است. ما وزير نداريم كه استيضاح شود. وقتي مديريت ميراث فرهنگي استان در يك سال، چهار بار عوض مي شود شما چه توقعي داريد؟! بلندي و پستي هايي كه در ميراث فرهنگي بوده در هيچ ارگان ديگري نبوده است.

با تمام اين شرايط لطفا به صورت خلاصه عملكرد ده ساله خود در ميراث فرهنگي را بفرماييد.

از سال ۸۴ كه من آمدم با يك نيرو در حد تايپيست كار را شروع كردم. بدون نيرو، امكانات، بودجه و اختيارات كار كردن خيلي سخت است. شما اگر ۲۴ ساعته هم كار كنيد به جايي نمي رسيد. اما طي اين ده سال بودجه هايي كه وارد لارستان شد را ملاحظه كنيد. از سال ۸۱ كه حداكثر ۶۰، ۷۰ ميليون در كل لارستان هزينه مي شد تا امسال كه ما توانستيم ۴۷۵ ميليون تومان بودجه گرفتيم.

اين موضوع به دليل ارتقا يافتن ميراث فرهنگي لارستان به سطح اداره بود؟

خير؛ يك سال و نيم است كه به اداره ارتقا يافته ايم اما تغييري در تعداد پرسنل و اعتبارات نداشته ايم.

پس ماجراي افزايش بودجه جذب شده چيست؟

به دليل تلاش ها، پيگيري ها و تعاملاتي كه بين ميراث فرهنگي شهرستان و استان بوده است طوري كه امسال ۵۰ درصد بودجه مرمتي استاني را به لارستان داده اند. ما امسال ۱۰۰ ميليون تومان را به بازسازي خانه محمودي اختصاص داديم و ۱۰۰ ميليون هم براي كاروانسراي جويم و همينطور جاهاي ديگر.

پيگيري هايي كه مي فرماييد كار شخص شما بود؟

بله.

خُب اگر به اين خوبي قدرت اقناع كردن مسئولان استاني را داريد چرا در سال هاي قبل استفاده نكرديد؟

سال هاي قبل هم استفاده كرديم. به تناسب زمان و بودجه بندي هاي ساليانه ما بودجه هاي خوبي جذب كرديم. ۲۰۰ ميليون، ۲۵۰ ميليون. در جاهاي مختلف. كاروانسراي جويم، قلعه كريشكي بيرم، خانه سوداگر اوز و حتي در زمان گذشته از منبع دو درصد نفت و گاز موزه لار را راه اندازي كرديم. در سال هاي مختلف ما اينها را داشته ايم. منتها اين هزينه ها به چشم نمي آيد. ۷۰ ميليون تومان در زير زمين باغ نشاط خرج كرده ايم اما وقتي فردي عادي مي آيد مي گويد: مگه چه كار كرده ايد؟ سه ميليون بيشتر خرج كرده ايد؟! بستگي دارد كه شما بخواهيد كارشناسانه اين بودجه ها را هزينه كنيد يا خير.

داشتيد به كارهاي انجام شده در اين ۱۰ سال اشاره مي كرديد.

غير از كارهايي كه گفته شد ما براي اولين بار در كشور كلاس هاي صنايع دستي در زندان برگزار كرديم. دفاتر مسافرتي، هتل ها، مهمانپذيرها؛ تمام مراحل انجام گرفته. احتمالا خيلي ها از حيطه وسيع ميراث فرهنگي اطلاعي ندارند. بد نيست بدانيد ميراث فرهنگي فارس، ۵ معاونت دارد. معاون ميراث فرهنگي، گردشگري، صنايع دستي، سرمايه گذاري و توسعه و مديريت. اينها در يك ساختمان جايشان نشده و در سه ساختمان متفاوت كار مي كنند. پس حوزه كاري بسيار وسيع است. آن وقت حساب كنيد كه يك پنجم استان فارس را در اختيار يك نفر گذاشته اند.

اما با اين اوصاف كارهاي انجام شده در حوزه ميراث فرهنگي لارستان بسيار زياد و مهم بوده است از جمله: مرمت كاروانسراي گلشن و نو، بازار قيصريه، كاروانسراي خواجه ابوالحسن جويم، باغ نشاط، افتتاح موزه باغ نشاط، خريد خانه حقدوست ضلع شرقي بازار، آموزش رايگان صنايع دستي، تعيين حريم و گمانه زني قلعه اژدهاپيكر و قلعه گلي كاريان، مرمت قلعه كريشكي بيرم، ساماندهي موزه كريشكي، مرمت اضطراري خانه سوداگر اوز، مرمت پشت بام كاروانسراي شاه عباسي بنارويه، مرمت سقف امامزاده شاه زندو، عصارخانه خور، كاروانسراي رضاقلي خان جويم، نقشه برداري ماهخرد گراش، مطالعه بافت تاريخي لار، تعمير مسجد چهاربركه، ثبت آثار تاريخي لارستان، مصوب كردن منطقه نمونه گردشگري جويم، آبرساني مجتمع خدمات رفاهي تفريحي لار، آبرساني و حفر چاه مجتمع خدمات رفاهي حسيني لار، تاسيسات گردشگري بين راهي، مصوب شدن روستاي گردشگري كاريان و كريشكي، برگزاري بيش از ۲۵ نمايشگاه عكس و آثار صنايع دستي داخل شهرستان و استان، ثبت معنوي بازي شمشير خور، همكاري در ساخت سي دي بهارستان لارستان، راه اندازي غرفه اطلاعات گردشگري و غرفه صنايع دستي در فرودگاه لارستان، ارتقاي نمايندگي ميراث به اداره، مرمت زيرزمين باغ نشاط، مرمت اضطراري سردر قلعه اژدهاپيكر، مرمت كاروانسراي برمير گراش، مرمت اضطراري پشت بام قبه قيصريه، مرمت چهارطاق كنرو، كسب نشان كيفيت ملي به حصيربافي و سپ، ثبت معنوي ني و نياب در آثار ملي، تهيه پرونده هاي ثبت تعزيه بيرم و سينه زني لاري، پرونده مراسم كوزه شب برات، پرونده ثبتي خوس دوزي اوز، سفالگري و زرگري لاري و غيره

تمام اينها پيش از سال ۹۳ انجام شد و در سال ۹۳ به تنهايي حجم بالايي كار صورت گرفت ازجمله: باززنده سازي محوطه باغ نشاط و لوله كشي قطره اي، تهيه عكس و gps اماكن زيارتي لارستان با كمك اوقاف، راه اندازي خانه صنايع دستي در باغ نشاط، راه اندازي گنجينه حضرت آيت الله آيت اللهي (ره)، راه اندازي مركز اسناد و طبقه بندي نوشته هاي مرحوم آيت الهي و گذراندن دوره تخصصي در مكز آستان قدس رضوي، نصب دوربين و آژير خطر در موزه باغ نشاط، شروع مرمت پشت بام خانه محمودي، اخذ مجوز دو دفتر خدمات مسافرتي براي لار، اخذ بودجه ۴۳۵ ميليون توماني در سال جاري براي مرمت خانه محمودي، كاروتانسراي جويم، حمام خضر جويم، سرويس بهداشتي غار بنووي عمادده، خانه سوداگر اوز، قلعه اژدهاپيكر و حمام قلات اوز و…

جايگاه ميراث فرهنگي لارستان در فارس و در مقايسه با شهرستان هاي ديگر چه جايگاهي است؟

از لحاظ ثبت آثار ما بعد از شيراز اولين شهرستان هستيم و ۱۷۴ اثر ثبت شده داريم.

يعني از پاسارگاد و مرودشت هم جلوتريم؟!

بله؛ به لحاظ تعداد آثار ثبت شده اول هستيم. از لحاظ اداره بودن ما در استان ۳۰ نمايندگي داريم. فقط مرودشت آن هم از قبل انقلاب اداره داشته و اولين شهري كه بعد از انقلاب اداره ميراث فرهنگي گرفته لارستان بوده است. پس اين پتانسيل وجود داشته. ۴۰۰ اثر جاذبه گردشگري داريم و يك پنجم استان فارس را شامل مي شويم كه يك قطب محسوب مي شويم. به لحاظ تزريق بودجه نيز در اين سالها به لارستان توجهي ويژه شده است. در تمام زمينه ها اگر مقايسه كنيد با شهرستان هاي ديگر متوجه مي شويد كه لارستان با تمام تغييرات كلان و مديريتي جايگاه ويژه اي دارد و بعد از شيراز، لارستان است.

با اين اوصاف چرا نيروي انساني شما اينقدر محدود است؟

اين موضوع بر مي گردد به سال هاي اوليه. مثلا قبل از انقلاب بيشابور پايگاه داشته و ۳۷ نفر مراقب آثار دارد چون قبل از انقلاب پايگاه داشته يا تخت جمشيد و پاسارگاد كه قبل از اينكه شيراز پايگاه داشته باشد اينجاها اداره داشته اند. پرسنل آنجا الان بالاي ۱۰۰ نفر است اما در لارستان با تمام پتانسيل ها ما حتي سه نيرو از دست داديم. دو نفر مراقبان درز و اوز كه آموزش و پرورش قبول شدند و رفتند يك نيرو در فرودگاه داشتيم كه به دليل مشكلاتي رفت و جايگزيني برايش نگذاشتند. تزريق نيرو نشده اما از لحاظ جايگاه و توجه استان به لارستان انصافا با توجه به محدوديت ها بسيار خوب بوده است.

ببينيد؛ افكار عمومي هيچ وقت اطلاعات دقيق و تخصصي از حوزه كاري شما نداشته و نخواهد داشت. آنچه مسلم است اينكه اين افكار عمومي از عملكرد ميراث فرهنگي لارستان ناراضي است. اين موضوع را مي پذيريد؟

بله قبول دارم. به دليل حجم زياد كاري و فقدان بخش روابط عمومي و كمبود فرصت براي اطلاع رساني متاسفانه خيلي از فعاليت هاي ما به اطلاع افكار عمومي نرسيد.

چند درصد فكر مي كنيد موج نارضايتي موجود بر اساس حب و بغض و موارد شخصي است؟

نمي دانم.

چقدر فكر مي كنيد به دليل جنسيت شماست؟

فكر كنم ۹۰ درصد به همين دليل است. ببينيد در كل منطقه و نه تنها در لار اين احساس وجود دارد و عملا اين قضيه را لمس كرده ام.

يعني به صراحت گفته اند كه اگر جاي شما يك مرد بود بهتر بود. درست است؟

دقيقا. بارها و بارها شنيده ام كه گفته اند چرا يك خانم اينجاست و بايد يك مرد باشد.

خودتان اين موضوع را به عنوان يك محدوديت و نقص براي حوزه ميراث فرهنگي مي پذيريد؟

به هيچ عنوان. من به اندازه ۵ مرد در اين اداره كار كرده ام. دليلش هم اين بود كه ثابت كنم خانم ها خيلي خوب مي توانند كار كنند و مديريت كنند و آدم هاي منصف هم اين موضوع را تاييد مي كنند.

مشكل بزرگي كه در شهرستان هاي كوچك ديده مي شود اين است كه آدم هاي متخصص حوزه عمل محدودي دارند و اقناع افكار عمومي توسط آنها خيلي سخت است. واقعا براي اين مشكل چه راه حلي وجود دارد؟

همينطور است. مثلا به جرأت مي گويم در اين موجي كه نسبت به ميراث فرهنگي در شهر ايجاد شده شايد يك درصدش علمي است و ۹۹ درصد احساسات و هيجانات است. اگر كسي اطلاعات علمي داشته باشد و غرضي نداشته باشد مطمئنا حق را به ما مي دهد.

اما عده اي از فعالان اجتماعي و فرهنگي در اين شهر به دليل آنچه بي تفاوتي يا كم كاري شما مي خوانند وارد حوزه عملياتي هم شده اند و به اصلاح خودشان آستين را بالا زده اند و براي بازسازي و احياي برخي بناهاي تاريخي دست به كار شده اند. شما اين رويه را تاييد مي كنيد؟

به نظر من با اين كار نيت خوبي دارند اما عملا خرابكاري مي كنند. اينها با احساسات مي روند و بدون رعايت نظر كارشناسان و متاسفانه با حمايت مسئولان شهرستان اين كارها را مي كنند. البته ما با نفس كار موافقيم مثلا در مورد چهارطاق كنرو خودمان نظارت كرديم و مرمت كرديم و از افراد دلسوز و دخيل در كار هم تشكر و قدرداني كرديم اما در مورد دهنشير هرچه ما گفتيم اين كار به لحاظ قانوني و ميراثي ممكن نيست توجهي نكردند و عملا كار به جايي رسيد كه با بيل مكانيكي به جان دهنشير افتادند.

حتي به تذكر كتبي ما توجهي نكردند و كل شهر را هم عليه ما بسيج كردند. ببينيد اگر قرار باشد كاري با احساسات صرف انجام شود بهتر است نشود. اگر هزار سال بنايي زير خاك باشد مشكلي پيش نمي آيد و تعادل تخريبي اش را با محيط و خاك اطراف انجام داده است. بهترين حالت اين است كه ما آثار روي كار مثل قلعه و بازار و اينها را با نظر كارشناسان و درچهارچوب قانون مرمت و احيا كنيم. گوشه اي را ما كمك كنيم؛ شهرداري فضاي سبزش را مهيا كند و پاكسازي كند؛ معماران طرح معماري بدهند و در كميسيون بررسي شود نه اينكه بيل برداريم و بدون توجه به قانون و ميراث فرهنگي دست به كار شويم. اين به نوعي خيانت به آثار ماست.

در مورد احياي دهنشير معتقديد آسيب ديده است؟

از هر دو طرف حداقل نيم متر آسيب ديده است و اگر پليس وارد نمي شد الان طاق ها هم تخريب شده بودند و البته ما باز هم زير سوال رفتيم كه چرا پليس آورده ايم و اصلا تعامل نمي كنم. چرا؟! احتمالا چون من يك زن هستم و بايد به همه بگويم بله چشم. من نمي گذارم تا وقتي مسئول هستم كسي به ميراث اجدادمان خيانت كند. اصلا وقتي اين دهنشير را مي كندند مثل اينكه پاره هاي تن من بود كه كنده مي شد!

نارضايتي موجود بخشي به اين دليل است كه خيلي از سازه هاي تاريخي ما رها شده يعني نه اراده اي براي ثبت جهاني آن است و نه بازسازي آن. درصورتي كه خيلي از اين بناها قدمتي بيشتر از بناهاي مركز استان دارند مثل بازار قيصريه و غيره. شايد همين موضوع باعث شده عده اي بگويند اگر منتظر متولي دولتي موضوع بمانيد تا ابد هم اتفاقي نخواهد افتاد!

موضوع به عدم اطلاع دوستان از قوانين و مقررات بر مي گردد. ما از زمان ۸۵ دنبال ثبت جهاني بازار قيصريه بوديم. عيد پارسال در زماني كه آقاي روئينا در شوراي شهر بودند جلسه اي گرفتيم با حضور نماينده مجلس و آقاي طالبيان مسئول پايگاه هاي كل كشور. مشكل اصلي ما در مورد بازار، عزم عمومي در لار است. شورا، شهرداري، فرمانداري و مردم. يك سري الحاقات را بايد جدا كنيم. مثلا ارتفاع بانك ملي بايد ۴/۵ متر كوتاه شود يا طاق هاي جلوي بازار كه در زمان شهردار وقت ساخته شد بايد تخريب شوند و طاق هاي مناسب را ايجاد كنيم.

زماني كه خواستند اينها را بسازند شما كجا بوديد؟

قبل از اينكه بنده بيايم اينها ساخته شده بود. قضيه اين است آيا شهرداري مي تواند به اين مغازه ها بگويد بايد عقب نشيني كنيد؟! ميدان قيصريه لار مثل ميدان نقش جهان اصفهان است. آن رواق ها طي سي سال آمده اند جلو و پيشروي كرده اند. در آن سال ها با گرفتن مبلغي به اندازه مغازه هاي افراد اضافه شده است. قبول كنيد كه برگرداندن اين وضعيت به حالت لازم براي ثبت جهاني از عهده يك اداره و ارگان بر نمي آيد و بايد كل شهرستان بسيج شوند.

در عوض ما قلعه اژدهاپيكر را داريم و سريعا مي توانيم ثبت كنيم. اما برخي دوستان همانطور كه گفتم از روي احساسات و عدم اطلاع زوم كرده اند روي قيصريه. اگر اين انرژي كه در اين مدت ايجاد شده به سمت قلعه اژدها پيكر مي رفت خيلي راحت و با ۵۰، ۶۰ ميليون تومان بسته مي شد.

خُب مگر همين كار وظيفه شما محسوب نمي شود؟!

ما پيگير هستيم اما اين بودجه اي كه امسال تخصيص داده شده براي مرمت و صنايع دستي بود و بودجه طرحي نبود. اما خبري كه مي توانم الان اعلام كنم اينكه خوشبختانه با پيگيري هايي كه از طريق تهران انجام شد امسال كاروانسراهاي نو و گلشن جزو پروژه هاي ملي محسوب شدند و ان شاالله بودجه خوبي جذب مي شود اما قلعه اژدهاپيكر چون در پروژه هاي اوليه ميراث فارس نبود فعلا به آينده موكول شده است. خلاصه اينكه ما پيگيري هاي لازم را انجام داده ايم.

غير از سازه هاي تاريخي، برخي بناها هستند كه در ملك اشخاص هستند مثل بادگير ها و بركه ها و… و مي بينيم كه اينها به راحتي تخريب مي شوند. آيا شما مي توانيد به اين موضوع ورود كنيد يا خير؟

ابتدا به ساكن وقتي تخلفي در بافت قديمي و حرايم صورت مي گيرد مراقبِ ما با كلانتري صورتجلسه مي كند و مي رود دادگاه. بعد نامه مي زنيم و وكيل ما از شيراز مي آيد. پروسه اي طي مي شود و بالاخره رئيس دادگاه راي صادر مي كند. طي سال هاي گذشته حجم پرونده هاي ما بسيار زياد بوده است. به طوري كه خود رئيس دادگاه به ما مي گويد قدري به مردم تنفس دهيد و اينقدر سختگيري نكنيد اما ما كار خود را به لحاظ قانوني انجام مي دهيم.

پس فردي اين اجازه را ندارد كه بادگير خانه خود را خراب كند؟

ببينيد يكي از مشكلات بزرگ ما اين است كه برخي قوانين كاملا روشن نيستند. قانون مي گويد در جايي كه حرايم است مي توانيد شكايت كنيد اما اگر فردي در خانه خودش بادگير را خراب كند بستگي به نظر كارشناس دارد و ابتدا به ساكن نمي توانيم كسي را محكوم كنيم. در مورد بادگيري كه اين اواخر خراب شد هم ما مراحل قانوني و پيگري را انجام داده ايم ولي ما ضعف قانوني داريم. عملا مي رويد دادگاه و شكايت هم مي كنيد اما اتفاقي نمي افتد. اين بيشتر به فرهنگ خود مردم برمي گردد كه بايد رعايت كنند. به هر حال ما ساليانه بيش از ۱۰۰ پرونده قضايي داريم و پيگيري مي كنيم.

اينطور كه من برداشت كردم اگر توانمندترين آدم هم در ميراث فرهنگي باشد حتما بايد عزم و اراده اي عمومي ايجاد شود تا كاري از پيش برود. طي اين مدت حمايت مسئولان از شما چطور بوده است.

متاسفم كه بگويم بسيار كم و مقطعي بوده است. عملا حمايتي نشده و فقط در شعار اين كار را كرده اند و نه در عمل. مثلا چند وقت پيش در شهرستان گراش داشتند بودجه ها را تقسيم مي كردند و ۷ ميليارد تومان بودجه اين شهرستان بود. از اين ۷ ميليارد تومان فرماندار آن حتي يك ميليون تومان براي آثار تاريخي گراش نگذاشت و من اعتراض كردم. گفتم در سالي كه سال فرهنگ است حداقل براي آثار شهر خودتان يك ميليون مي گذاشتيد و نه بيشتر! آن وقت من را بازخواست مي كنند كه چرا شما لاري ها در گراش كاري نمي كنيد؟!

در لارستان هم متاسفانه مسئولان حمايت لازم را نكرده اند. يك زمان فرماندار كمك مي كند شهردار همراهي نمي كند. زماني شهردار و فرماندار هستند و نماينده حمايت نمي كند اما الان خوشبختانه يك همسويي و هماهنگي ديده مي شود و اميدوارم كارهايي انجام شود البته هنوز كار خاصي انجام نشده است. مشكل اين است كه معمولا مي گويند مردم آب و نان ندارند و ميراث فرهنگي معمولا براي برخي مسئولان اولويت محسوب نمي شود.

خانم علويه فكر نمي كنيد به موازات حمايت هاي دولتي بايد سرمايه گذاران بخش خصوصي هم به اين حوزه وارد شوند تا كارها سرعت بهتري پيدا كنند؟

ببينيد سرمايه گذاران مي آيند اما متاسفانه موانع قانوني و كاغذبازي زياد در اين حوزه مانع بزرگ آنهاست.

اين موانع را شما و ميراث فرهنگي مگر ايجاد نمي كنيد؟

ما نه؛ قوانين كشوري. مثلا براي كاروانسراي پشته سنگر سه سال است كه متقاضي تعمير و احيايش آمده و اين اواخر بنده خدا گفت فقط مي خواهم آنجا نمازخانه بسازم اما كل كاروانسراها و آب انبارها زير نظر اوقاف است و خريد و فروش با اوقاف و تعمير و تخريب و اينها با ميراث است و حالا وقتي سرمايه گذاري مي آيد اوايل كه ميراث فارس مخالفت مي كرد بعد كه توانستيم آنها را راضي كنيم الان اوقاف آمده و مي گويد ما فقط دو ساله اجاره مي دهيم! خب وقتي فردي مي آيد و هزينه زيادي مي كند در دو سال جواب نمي گيرد و در اين گير و بندها سرمايه گذار هم فرار را ترجيح مي دهد.

شما يك دهه است كه مديريت ميراث فرهنگي را بر عهده داريد. صادقانه بفرماييد كه قبول داريد مديريت بايد عمري مشخص و محدود داشته باشد؟

به نظر من مديريت هر سه سال يك بار بايد تغيير كند تا افكار و ايده هاي جديد و متفاوت وارد شوند. در حين كار هم اين را لمس كرده ام. بايد افراد مختلف فرصت داشته باشند و توانايي هايشان محك زده شود.

اگر يك بار ديگر به ۱۰ سال قبل برگرديم همين شيوه مديريتي را انتخاب مي كنيد؟

فكر مي كنم بزرگترين اشتباه من در اين ۱۰ سال اين بوده كه به دليل حجم زياد مشغوليت، كارهاي انجام شده را براي مردم منعكس نكردم. كارهاي خودم را انجام مي دادم. مشكل من نداشتن روابط عمومي بود.


33 نظر

  1. دوستدار میراث گفت:

    0

    0

    آب که یکجا بماند گندیده می شود . خوب ۱۰ سال مدیریت کافی است تا ابتکارات جدید شود.

    • ناشناس گفت:

      0

      0

      متاسفانه مشکل بزرگ ادارات همین نداشتن روابط عمومی است. به نظر بنده فرماندار محترم باید طی جلسه ای با مسولین ادارات بازنگری اساسی نسبت به روابط عمومی ادارات شهرستان داشته باشند. چون غالب ضعف ادارات متوجه روابط عمومی انها است. الان اگر میراث روابط عمومی داشت شاید تا این حد پیش نمی رفت که هر کسی از راه رسید بگوید این اداره کاری نکرده. همین قضیه راجع به ادارات دیگر هم مطمئنا در راه است. شهرداری باید روزی منتظر این هجمه باشد.و خیلی ادارات دیگر

  2. ناشناس گفت:

    0

    0

    همینه دیگه!
    وقتی که یک مسئول(چه زن،چه مرد)اینقدر خودش رو از مردم دور کنه و کار خودش رو بکنه و اطلاع رسانی نکنه باعث میشه که همه چی خراب بشه و مردم ندونن چی به چیه
    علاوه بر روابط عمومی باید خبر رسانی هم انجام بشه
    البته این تنها مشکل این اداره نیست و خیلی از ادارات همین شیوه رو دارن و اطلاع رسان که هیچی،پاسخگو هم نیستن
    امیدوارم از این به بعد یه بابی باز بشه که ادارات حداقل سالانه گزارش عملکرد بدن و اطلاع رسانی هم بکنن تا دیگه شاهد این اتفاقات نباشیم
    البته این یه بخشیش هم مربوط به ما مردمه که اینو از مسئولین بخوایم و پیگیر باشیم

  3. ناشناس گفت:

    0

    0

    حالا اگه ایشون نباشه کی به جاش بیاد؟
    یعنی دوباره باید آزمون و خطا کنیم؟
    اگه با اصلاح بعضی عملکردها چند سال دیگه با ایشون ادامه پیدا کنه شاید بهتر باشه
    یه جاهایی هم بحث تجربه است

  4. دلسوز گفت:

    0

    0

    خانم علويه شما اجازه يك ليوان اب خوردن خودتان هم نداريد مي گويد بايد از استان اجازه گرفت .چطور مي گيد به اندازه ۵ مرد در ميراث فرهنگي كار كرده ام/[…]

  5. ناشناس گفت:

    0

    0

    همانطور که همه می دانند ارتقاء نمایندگی میراث به اداره نتیجه پیگیری های دکتر جعفرپور بوده است. همچنین بیشتر فعالیت های ذکر شده در این مصاحبه با همکاری و پیگیری فرمانداری و دفتر نماینده مجلس انجام شده است.

  6. سعید گفت:

    0

    0

    خوبه خودتم میدونی باید عوض شی…………..

  7. ناشناس گفت:

    0

    0

    محبت که از حد بگذرد نادان خیال بد کند……
    آقای کامجو تحویل بگیر…

  8. 0

    0

    تشکر از سایت آفتاب که برای روشن شدن افکار عمومی در خصوص مشکلات و مسائل میراث فرهنگی و تاریخی لار این مطلب را درج نمودند همچنین سپاس از آقای احمد مبشری با بیان سوالات مهم و اساسی و سر کار خانم علویه که بی هیچ حب و بغض صادقانه حرفهایشان را زدند.
    ان شا الله با همدلی مردم لارستان و دلسوزی و تخصص کارشناسان فن شاهد بازسازی آثار باستانی شهرمان باشیم.

    • ناشناس گفت:

      0

      0

      خانم علویه که فقط از خودشون تعریف کردند. اونوقت شما می گید صادقانه؟!!
      اگه کمتر می گفت من و من اوضاع میراث فرهنگی ما بهتر از این بود.

  9. ناشناس گفت:

    0

    0

    یکی داشت کلنگ می زد یکی هم هنش را می زد . وقت پول دادن خوب اون هم سهم می خواست . البته دفتر دکتر این طور نیسن اشتباه نشود.

  10. صمد کامجو گفت:

    0

    0

    سرکارخانم علویه درمورد مصاحبه شما دوست داشتم به تمام ضد ونقیصه های مطالب نقدی وپاسخی بنویسم ولی اکتفا به یک موضوع می کنیم
    موضوع دنشیر قنبربیگی
    واقعا برای شما متاسفام با این طرز تفکر شما که این جملات بکار بردید( از هر دو طرف حداقل نيم متر آسيب ديده است)
    پاسخ: نیم تر که خراب کرده ایم از طرف کارشناس اعلام گردید که باید خراب می شد چرا که دیوار کشی وتاق باید از روی شالوده شروع شود.
    ۲٫ ( و اگر پليس وارد نمي شد الان طاق ها هم تخريب شده بودند)
    سوال: چرا امروز که مجوز کار کردن بیل میکانیکی را صادر کردیدو کاررا ادامه داد خبری از تخریب طاق نشد. ؟
    (من نمي گذارم تا وقتي مسئول هستم كسي به ميراث اجدادمان خيانت كند. اصلا وقتي اين دهنشير را مي كندند مثل اينكه پاره هاي تن من بود كه كنده مي شد!)
    چرا فکر می کنید تعمیر ومرمت دهنشیر خیانت محسوب می شود؟
    خیانت کسانی به میراث می کنند که با مردم ودوست داران میراث نیستند.

    خانم علویه پلیس برای کسانی باید ببرید که قصد تخریب آثار دارند نه اینکه نیت خیر خواهانه وهدف تعمیر ومرمت دارند.
    مشکل اصلی شما این است که حرفی که می زنید زود فراموش می کنید و با کسانی که دوست دار میراث هستند ومی خواهند کمک به شما ومیراث شهر کنند بد برخورد می کنید

    به جناب فرماندار ومردم اعلام کردیم این آخرین کاری است که برای میراث انجام می دهیم البته تا زمانی که شما مسول باشید چرا که آبروی اجتماعی خودرا کف دست گرفتیم و از خیر واز خودمان پولی جمع کردیم که این دنشیر تعمیر کنیم .

    آیا هیچ خدماتی از ما در گذشته به یاد نیاوردی که مارا خیانت کار قلمداد کرده ای؟

  11. صمد کامجو گفت:

    0

    0

    دوستان تا هفته قبل استفاده از بیل میکانیکی برای لایروبی خاک های دهنشیر خیانت محسوب می شد ومسبین این امر باید باز داشت شوند ویک هفته کار را تعطیل کردند
    ولی امروز شنبه مورخه ۲۹ شهر یور ماه مجوز استفاده از بیل میکانیکی از طرف اداره میراث صادر گردید والحمدالله بیش از ۱۰ ماشین ۱۰ تن خاک برداری صورت گرفت ولی خیانت محسوب نمی شود طی یک هفته فتوای میراثی عوض شد D
    جالب است بدانید که تا چند ماه قبل دهنشیر چون ثبت میراث فرهنگی نشده است جز آثار تاریخی محسوب نمی شد ( این گفته خود خانم علویه است) ولی حالا که تعدادی قصد بازسازی ومرمت دارند کارشان خیانت است!
    خدایا خودت رحم کن به این شهر با این مسولین دلسوز و کارشناس وبا اخلاق

    • رضا گفت:

      0

      0

      جناب آقای کامجوعرض سلام خودتان راتنها نبایددرجبهه منتقدین قرار دهیدبلکه خودتان یک پای مسئولین شهرهستیدکه می توانید همه رازیرسوال ببریدویاحداقل زمینه زیرسوال بردن رافراهم کنید.شماخودتان برای اداره ورئیس میراث فرهنگی(چه خوب ویابد)چه اقداماتی انجام داده اید؟؟

  12. دوستدار میراث فرهنگی شهرستان گراش گفت:

    0

    0

    در مورد مطلب عدم اختصاص بودجه به میراث فرهنگی شهرستان گراش و نقل قول خانم علویه در مصاحبه چند نکته قابل تامل است :
    نکته اول : شهرستان گراش با دارا بودن ۱۴ بنای ثبت ملی ، به جز یک بنا در این مدت ده سال هیچ یک از بناها تابلو معرفی با عنوان اثر ثبت شده ملی ندارد! حالا بماند که در ده سال گذشته هیچ عملیات مرمت و احیای بناهای ثبت ملی در شهرستان گراش انجام نشده است.
    نکته دوم : تخریب قلعه تاریخی همایون دژ گراش است که بارها به حراست میراث فرهنگی اطلاع داده شده اما هر بار با بهانه های مختلف تخریب های صورت گرفته تکذیب شده است.
    نکته سوم : مرمت کاروانسرای برمیر گراش بودجه ان توسط یک خیر گراشی تامین شد اما عدم تخصص شخص خانم علویه در طرح و نظارت مرمت بنا و انتشار مطلب در روزنامه خبر جنوب کار به جایی رسید که همه متخصصان میراث فرهنگی استان از مرمت بنا به این نحو واقعا متاسف و متعجب بودند.
    لینک روزنامه خبر جنوب درباره مرمت کاروانسرا بر میر: http://www.rooydadshahr.ir/archives/11321
    نکته چهارم : مرمت اب انبار های تاریخی لارستان و گراش با سیمان و گچ یکی از بزرگترین اشتباهات مرمتی است که برخلاف تصور خانم علویه ، سنگینی سقف و عدم جذب رطوبت آب برکه توسط مصالح سنتی بنا باعث فرو ریختن سقف آب انبار ها به مرور زمان می شود.
    نکته پنچم : نقش سازمان های مردم نهاد و دوست داران میراث فرهنگی و کمیته های تخصصی مردمی در حفظ و معرفی میراث فرهنگی ان چنان واضح است که اگر اطلاعات خانم علویه و دیگر همراهانشان کامل بود و سیر شکل گیری نهاد یونسکو مطالعه می کردند هیچگاه مردم را به احساساتی کار کردن و نداشتن عدم تخصص درباره اثار تاریخی متهم نمی کردند.
    و نکته اخر :
    چرا در شهرستان گراش هیچ کدام از اعضای انجمن دوست داران میراث فرهنگی با شما همکاری نمی کنند؟
    چرا فرماندار شهرستان گراش ترجیح می دهد در مسائل میراث فرهنگی شهر با انجمن دوست داران میراث فرهنگی بیشتر همکاری کند تا متولی امر در منطقه؟
    چرا فکر نمی کنید عدم تخصیص بودجه به شما ناشی از نتایج عملکرد شما در ده سال گذشته است ؟
    و ….
    میراث مشترک فرهنگی و آثار تاریخی منطقه لارستان مهمترین نمونه از وحدت تاریخی و همدلی مردم منطقه می تواند باشدبه شرطی که متولیان امر فرصت غنیمت شمارند و با تخصص و نگاه عادلانه به امور ، وحدت مردم منطقه دوباره از طریق رجوع به مشترکات تاریخی و فرهنگی احیا کنند.

    • رحیم گفت:

      0

      0

      به عنوان یک لاری با بیشتر حرف هایتان موافقم. خصوصا بند چهار که در مورد نوع مصالح برای ترمیم آثار سخن گفته اید. با احترام به همه ی مهندسان و درس خوانده های امروزی ولی باید بپذیرید که این بنا ها با سنگ و ساروج مناسب محیط جغرافیایی ماست و صدها سال پالرجا مانده است. باور کنید استفاده از نظرات پیرمردهایی که دستی در ساخت و ساز داشته اند با همراهی از علم روز بیشتر و بهتر ما را به هدفمان می رساند. غرور را کنار بگذارید. مثلا چه اشکال دارد بناها و نقشه های قدیمی را با مصالح امروزی ساخت؟ شهر یزد نمونه خوبی برای ماست.

  13. یک سوال گفت:

    0

    0

    خانم علویه فکر می کنید کارمندان میراث فرهنگی از شما راضی هستند؟

  14. خطاب به آقای فرماندار محترم لارستان گفت:

    0

    0

    آقای فرماندار محترم خسته نشده اید از بس که مردم، میراث دوستان حتی بعضی از مسولین شهر نسبت به اداره میراث انتقاد کردند نوشتند جلسه گرفتند ناراحت هستندحتی همکاری دیگر نمی کنند چون ایشان تابع محض استان است وبا مردم و دوستداران میراث همکاری نمی کند. و خوبیها از طرف مردم وبعضا مسولین نمی بیند.

  15. *123* گفت:

    0

    0

    باسلام خدمت سرکار خانم علویه
    شمااگر رئیس اداره میراث فرهنگی بود ودر آنجا کارکردید مجانی که کار نکردید به اندازهای که کارکردید پول از ان اداره دریافت کردید. در ضمن شما برای باغ نشاط چکارکردید باغ نشاط در زمان قبل از شما درختان بلند و سر سبز بود و لی الان چی همه ای درختان ان خشک شده اند در ضمن یک رئیس اداره که در یک جا کار می کند نمی گوید من به اندازه ۵ مرد کار کردم شما اگر نمی توانستید می خواستید استعفاء بنوسید هر کس که در هر جا مسئولیتی قبول می کنند باید از جان دل مایعه بگذارد فرقی نمی کند چه زن چه مرد نه اینکه هر ساعت همه جا بنشیند و بگوید که من اینقدر کار کردم من این کار را انجام داده ام و…

  16. ناشناس گفت:

    0

    0

    به همان اندازه که کار کرده اید بیشتر از آن مردم ومیراث دوستان از شما وعملکرد واخلاق وبرخورد شما ناراحت هستند. شما رفتار عجیب وغریب دارید فکر کنم بهتر است […] البته کسی بع د از ۱۰ سال نمی تواند کار نکرده ام واین ۱۰سال کافی است

  17. ناشناس گفت:

    0

    0

    خانم علویه شما وقتی به کسی نیاز دارید طرف را تاج سر خود میدانید اما وقتی خرتون از پل گذشت فردمقابل را نمیشناسی به غیر از اون واسش […] میکنید.

  18. ناشناس گفت:

    0

    0

    ضمن تشکر از همه دوستداران میراث فرهنگی و نگرانی بابت آثار باقیمانده از نیاکان بنده به عنوان شخصی مطلع از این اوضاع، چند نکته را متذکر میشم اول اینکه یک مدیر با ۱۰ سال خدمت مطمعنا کارهای زیادی رو واسه شهر انجام دادن و خب حتما هم اشتباهاتی داشتن که این موضوع برای هر مدیری اجتناب ناپذیره اما انتقاداتی که چند وقته به ایشون وارد میشه و موجی که داره تلاش میکنه که مدیریت میراث رو عوض کنه از جانب برخی اشخاص صرفا یک غرض ورزیه شخصیه و برای این هدفشون از هیچ کاری و هیچ حرف و حتی تهمتیم کوتاهی نکردن و به اسم دوستدار میراث فرهنگی هرکاریو واسه تخریب و بدنامیه این مجموعه انجام دادن آقای کامجو اگر که خانم علویه جلوی یک اشتباه رو گرفتن و مانع از کار کردن بیل مکانیکی شدن این کارشون کاملا به جا بوده و اگر که به شما مجوز کار با بیل مکانیکی رو زیر نظر کارشناس خودشون دادن به خاطر کمک به هزینه و وقت شما و بدون در نظر گرفتن مجوزهای قانونیه یک حفاری، اونم در این سطح با مسئولیت خودشون بوده ،جای تقدیر و تشکر از ایشون نباید اینجوری مورد انتقاد قرارشون بدید.

    • صمد کامجو گفت:

      0

      0

      جناب ناشناس که خیلی ناشناس نیستی!
      ما از یک سال پیش همچنین در تاریخ ۲۵ مرداد ماه به صورت کتبی مرمت وتعمیر دنشیر با ایشان هماهنگی کرده بودیم وایشان اعلام کرد که این اثر چون ثبت نشده است جز آثار نیست واجازه داده بودند وهر بار که ما کار کردیم خانم علویه سر پروژه حاضر بود وهیچ نگرانی از بابت بیل میکانیکی به ما نگفته بود ایشان اشتباهی که داشتند این بود که فکر می کردند دیوار سنگ وگچ چرا خراب کرده ایم این باید چه با دست چه با بیل میکانیکی خراب می شد که از صفر یعنی از( شالوده) دو مرتبه دیوار چینی شود چون نظر کارشناسان این بود حالا هم بقیه دیوار اینکار می کنیم . ایشان تعمیر وباز سازی جز خیانت به حساب می آورد در صورتیکه تخریب بادگیر که هیچ عکس العملی انجام نداده بود وزیر سوال رفته بود از این بابت ناراحت بود. وجز خیانت محسوب نمی شود.
      ایشان با آوردن پلیس خودرا ضایع کرد ومنبعد هیچگونه کار خیری برای میراث انجام نمی دهیم قبلا هم خیلی کارها وکمک ها به میراث کرده بودیم ولی ایشان همه آنهار ا نادیده وفراموش کرده بود.

  19. ناشناس گفت:

    0

    0

    مردم كاري به دعواهاي شخصي ندارند.بعضي از اين آثار در مركز زندگي مردم قرار دارد و خرابي اين ها حالا جدا از تاريخ به زندگي و آينده ي اين مردم دارد لطمه مي زند. خواهشا هي نگوييد غرض ورزي شخصي،بابا زندگي مردم دارد تباه مي شود.

  20. ناشناس گفت:

    0

    0

    خانم علویه شما وقتی به کسی نیاز دارید طرف را تاج سر خود میدانید اما وقتی خرتون از پل گذشت فردمقابل را نمیشناسی به غیر از اون واسش […] میکنید.

  21. ناشناس گفت:

    0

    0

    خانم علویه اگه شما اندازه ۵مرد کار میکنی لابد کارمنداتون بادتون میزنن

  22. ناشناس گفت:

    0

    0

    اخه تو با این […] چطور میخوای میراث دار شهر ما باشی!!!!!!!

  23. f گفت:

    0

    0

    با سلام
    درست نیست کسی را که ۱۰ سال در یک پست زحمت کشیده را اینطوری بکوبید.این سخنان را میتوان با لحن بهتری هم بیان کرد.البته بیان هر کس نشان از شعور وفرهنگ خانوادگی وی می باشد.

  24. x گفت:

    0

    0

    به اندازه پنج مرد کارکرده اید؟
    اندازه یک مرد چقدر است.اصولا” مقیاس اندازه گیری کار مردها چگونه است که شما بر اساس آن پنج برابر کار کرده اید.این کار کمی یا کیفی است.؟اصولا” مگر زن و مرد برابر نیستند؟آیا اگر میزان کار کردن خود را با زنان مقایسه کنید ممکن است به عدد بیشتری از پنج برابر برسید.مثلا” می توانید بگویید ۱۰ برابر یک زن کار کرده ام.آیا اینکه ۱۰ سال دریک پست کار کرده اید نشانه پشتکار شماست یا اینکه کسی دیگری نبوده تا ادامه کار را به عهده گیرد.؟

  25. ارمان گفت:

    0

    0

    بیایید اینقدر بد بدرقه نباشیم.خانم علویه زحمات بسیاری کشیده اند و باید به ایشان خسته نباشید گفت.انشالله در هر جا که مشغول خدمت میشوند موفق باشند

  26. گراشی گفت:

    0

    0

    خانم علویه . من فکر می کردم شما فقط […] گراش و فرهنگ گراش هستی، فکر نمی کردم این همه آسیب هم به لار زده باشید. مطمئن باشید هیچ وقت شما رو نمی بخشم به خاطر […]

  27. دانشور عمادده گفت:

    0

    0

    با سلام و خسته نباشید خدمت سرکار خانم علویه
    بر خود لازم می دانم از زحمات در خصوص ثبت ملی آرامگاه شاه سیف الله قتال و غار باستانی بنو(عمادده) تقدیر و تشکر کنم موفقیت این بانوی زحمتکش آرزوی ماست.

  28. وثوق گفت:

    0

    0

    سیما خانوم کارت درسته

ارسال نظر

طراحی و توسعه توسط رضوان